Boerenmacht EXCLUSIEF - IN GESPREK MET HANS NIJLAND DEEL 1

Vorige week maandagmiddag 6 februari, hadden we een afspraak met Hans Nijland. Dit stond al een tijdje op de rol in verband met het 10 jarig bestaan van Boerenmacht.nl (oktober 2016), als grootste fan en nieuwssite van onze geliefde FC. In het Noordlease stadion hebben we ongeveer een uur met elkaar gesproken. Echter tot "onze schrik" bleek dat er naderhand 14 (!) A-viertjes moesten worden uitgewerkt. Voor ons de reden om het interview niet in één geheel online te zetten. We beperken ons in dit eerste deel tot het eerste item scouting. FC Groningen had de zaterdagavond ervoor in eigen huis gelijk gespeeld tegen Excelsior. Ter inleiding vroegen we aan Hans Nijland hoe hij die wedstrijd ervaren heeft.

Op voorhand danken wij Hans Nijland en Richard van Elsacker voor hun medewerking! 

Hans, jouw gevoel terugkijkend op de laatste thuiswedstrijd tegen Excelsior, wat ging er door jou heen?

Ik heb over die hele wedstrijd heen gewoon een hartstikke slecht gevoel. Ik leef helemaal met de supporters mee. Dat geldt niet alleen voor mij. We hebben na afloop direct een praatje gehad met de technische staf, met de spelers. Dat hebben we de dag erna om 8.00 uur ook weer gedaan. Dat is niet nieuw, want dat doen we elke maandagochtend. We zijn hartstikke teleurgesteld en niet eens zozeer in het resultaat, al moet je thuis gewoon winnen van Excelsior. Wat we naast resultaat vooral willen, is het bieden van vermaak en dat is totaal niet gelukt. Dus ja, erg teleurgesteld!

Wij hadden het gevoel dat iedereen in begrafenis stemming was, alsof er iets heel ergs was gebeurd binnen FC. De belevenis op het veld, het leek wel of de spelers even niet meer wisten hoe je moest voetballen met elkaar?

Het leek inderdaad apathisch, erg afwachtend en dat is heel gek want de week ervoor tegen Heerenveen - en je hoort me niet zeggen dat we daar een hele goeie wedstrijd hebben gespeeld - namen we vanaf minuut één daar het initiatief en dat kantelde later natuurlijk ook wel weer, want je speelt daar tegen een hele goeie ploeg. Maar je mag toch verwachten dat je thuis tegen Excelsior het initiatief neemt, dat je erop klapt. Dat gebeurt niet, onverklaarbaar.

Scouting

FC Groningen werkt sinds 2012 samen met het Italiaanse Udinese. Is dat nog steeds zo? Wat houdt deze samenwerking praktisch in? 

Nee, dit is eigenlijk niet meer actueel. Dat was in de tijd dat Grads Fuhler eigenlijk voor ons werkte en ook voor Udinese. Toen hadden we het plan om toch samen wat dingen op te pakken. Maar het is ook hartstikke moeilijk, we hebben dat ook in het begin van het seizoen gezien met Juventus. Pozzebon is daar een voorbeeld van. We dachten eigenlijk: als dat goed loopt, is dat misschien een aftrap voor een wat nauwere samenwerking met buitenlandse clubs. Dat zie je ook bij andere clubs. Dat is gewoon hartstikke moeilijk en dat werkt alleen maar als beide partijen daar voordeel van hebben. Dat is ‘m niet geworden. Met de directeur daar zijn er nog wel wat contacten, maar we hebben ook nooit officieel de samenwerking bekrachtigd. Dus kortom; nee, dat is niet meer aan de orde.

Scout Grads Fuhler – woonachtig in Peru/Lima staat op de loonlijst bij zowel Udinese als FC. Is dat nog steeds zo? En zo ja; we horen niets over een speler die regelmatig op proef komt bij FC/of gevolgd wordt. Wat voegt Grads Fuhler toe? 

Nee, Grads werkt niet meer bij ons en eigenlijk is dat hartstikke jammer, want Grads is - en dat heeft hij in het verleden wel bewezen - een hele goede scout. Ik ken Grads heel goed. Hij heeft vroeger namelijk ook in mijn bedrijf gewerkt. En Grads is niet een jongen die zich heel happy voelt wanneer hij heel gestructureerd moet werken voor één werkgever. Grads is meer een avonturier, een vliegende keep die hier wat doet en daar - en dat doet hij hartstikke goed. Ik heb nog steeds wekelijks contact met hem en als Grads ergens is en een goede speler ziet, dan zal hij ons ook altijd tippen. Daar kennen wij elkaar ook veel te goed voor. We hebben geen werkgever/werknemer-relatie op dit moment met elkaar. Vind ik wel jammer! Volgens mij werkt hij nog steeds een aantal uren voor Udinese en inmiddels zijn zoon ook, dacht ik.

We vernamen een tijdje terug uit de kranten dat de FC overhoop lag met Jurrie Koolhof. Er zou sprake zijn dat jullie het liefst zijn contract wilden ontbinden. Uiteraard zul jij aan ons zeker niet het achterste van je tong laten zien, maar heeft dit geen stagnerende invloed op het aantrekken van nieuwe spelers/talenten? Onderlinge samenwerking/communicatie/verziekte werksfeer?

Daar is geen sprake van! We hebben op een goed moment met elkaar gesproken waarbij de insteek was om het op een andere manier te doen en met Jurrie besproken. Jurrie blijft zitten waar hij zit en ik vind dat een groot compliment voor Jurrie Koolhof en misschien ook wel een beetje voor ons. We hebben het heel professioneel naast ons neergelegd, we vliegen elkaar absoluut niet in de haren. Ik heb regelmatig contact met Jurrie en Peter Jeltema en Carlos Aalbers natuurlijk elke dag, die voeren de klus samen uit op de werkvloer. Jurrie gaat gewoon door waar hij mee bezig is. Dat de man verstand van voetbal heeft is klip en klaar. Alleen wij wilden wat specifieker. Wij wilden eigenlijk een scout aanstellen op een andere plek in Europa om vandaar uit wat dichter op de talenten te zitten in die landen - en dat is echt de enige reden die hierachter zit en voor de rest helemaal niks!

Wij respecteren elkaar. We zullen niet bij elkaar op verjaardagen komen, maar dat doe ik bij meer werknemers niet. Maar dat neemt niet weg dat jij je werk gewoon goed en professioneel kan doen, daar is helemaal niks op aan te merken. En het is ook wat tekort om de prestaties bij één iemand neer te leggen. Er is overal wel eens wat. En we hebben iets van 140 mensen in dienst, 450 vrijwilligers. Dus het zou heel raar zijn als er niet af en toe gewoon eens wat is, toch? 

We krijgen vaak vragen/opmerkingen over Peter Jeltema. Is Peter eindverantwoordelijke voor welke spelers worden aangetrokken? Jij bent de eindbaas?

Ja, ik ben eindverantwoordelijk! Dus als het niet goed gaat, moet je mij erop aanspreken. Ik ben er ook heel helder in; wij als directie hebben Peter Jeltema aangesteld. En net als voor de trainers en andere medewerkers, voel ik mij daar zeer verantwoordelijk voor. Daarop mag ik altijd aangesproken worden.

Peter Jeltema heeft toch dezelfde functie als voorheen Henk Veldmate in het verleden?

Exact hetzelfde. Het grappige is overigens wel dat er anders naar mensen wordt gekeken als ze weg zijn. Henk Veldmate heeft ook regelmatig onder druk gestaan, daar is ook best kritiek op geweest en dat geldt nu ook voor Peter Jeltema. Daar kun je niet omheen. Dat geldt voor Hans Nijland, voor Ernest Faber, dat geldt voor iedereen als het niet goed gaat. Dan is er kritiek en dan is er de druk. We hebben het vorig jaar met Erwin van de Looi meegemaakt, daar was ook de nodige kritiek op, ondanks dat hij toch de meest succesvolle trainer was. Ja, zo gaat dat in topsport! Maar ik sta 100% achter mijn mensen en dus ook 100% achter Peter Jeltema.

De strekking is verder dat er geen twijfel is over zijn organisatorische vaardigheden maar wel of hij gedegen kennis heeft van de spelersmarkt en tevens of hij over een eigen (inter)nationaal netwerk beschikt. Er wordt zelfs gezegd dat hij werkt met “verouderde” lijstjes van Henk Veldmate. Hoe zie jij dat?

Dat laatste is volstrekte onzin! Wat vinden we van Memisevic?! Toch een uitstekende speler?! Nou, die komt ook uit het netwerk van Peter. Henk Veldmate is vertrokken. Wij hebben Carlos Aalbers daarvoor teruggehaald. Aalbers is een zeer gerenommeerde scout, tevens technisch manager geweest, die geweldige spelers bij NEC heeft gehaald zoals bijvoorbeeld Jahanbakhsh om maar eens wat te noemen. Het was niet de persoon Henk Veldmate die beschikte over een enorm netwerk, maar FC Groningen dat beschikt over een enorm netwerk. En het is niet zo - dat zou heel slecht zijn - als er één persoon vertrekt dat je dan ineens dat netwerk niet meer hebt. Wij hebben een groot netwerk en niet alleen in Nederland maar in heel Scandinavië. Ik heb contacten, Peter Jeltema heeft contacten, Carlos Aalbers heeft contacten, Jurrie Koolhof heeft contacten, ga zo maar door.

We hebben een enorm netwerk ook in Zuid Amerika. Carlos Aalbers is heel recent bij een toernooi onder –21 geweest in Equador. Dat netwerk is er en ik denk trouwens ook als je kijkt naar het afgelopen seizoen. Ik heb je net al Memisevic eventjes genoemd, maar ook een jongen bijvoorbeeld als Van Weert, die nu helaas dan geblesseerd is maar toch bij Excelsior heeft laten zien, dat hij wel doelpunten kan maken. Maar feit is - en daar kun je niet voor weglopen – dat het vermaak beter kan.

En ook de negende plek is niet geweldig. Dat moet minimaal 7 – 8 zijn. Dat laatste is allemaal nog te overzien maar onze grote zorg is gewoon dat het allemaal veel spectaculairder moet. Zeg maar waaraan je dat moet wijten, dat wordt door iedereen onderkend. En dat is een enorme uitdaging de komende maanden. We hebben nog wat wedstrijden te gaan om ons te laten zien. Ik ben er van overtuigd - daar praat niemand mij vanaf - je kunt het hebben over systemen 4-4-2 of 4-3-3 of weet ik veel wat er allemaal bedacht wordt tegenwoordig, welk systeem je ook speelt en kijkend naar deze spelersgroep dat het veel en veel leuker kan dan bijvoorbeeld tegen Excelsior. Zoals bijvoorbeeld terugkijkend op de wedstrijd tegen Twente aan het begin van dit seizoen: 3-4. Verloren, maar ondanks dat een applaus van de supporters. Daarom heb ik laatst ook gezegd – en dat klinkt wat gek wat ik nu zeg en dat past ook eigenlijk niet bij topsport – dat ik bij wijze van spreken liever een 5-6 thuisnederlaag tegen Utrecht lijd, dan een saaie 0-0.

We horen nooit iets uit de koker van Patrick Busby. Is hij nog werkzaam als scout? Welke speler(s) is zijn verdienste?

Je gaat nu scouts en mensen individueel beoordelen. We hebben een scoutingteam en dat wordt aangestuurd door Carlos Aalbers. Daarboven Peter Jeltema. Dat is Aalbers, Busby en Koolhof. Die zijn verantwoordelijk voor de scouting, die zijn altijd aan de slag, onderweg, binnenland, buitenland, tweede teams, jeugdteams. Ik heb Carlos Aalbers net genoemd, in Equador geweest. Vorige week heeft hij een heel verslag gedaan aan Peter. Lijsten met allemaal namen van interessante spelers. De bedoeling is dat Carlos Aalbers binnenkort weer naar een toernooi gaat, ik meen onder –19 in Honduras. We doen het als team en dat is hartstikke belangrijk. Dan kun je wel zeggen, welke spelers heeft hij dan bijvoorbeeld gescout, misschien wel Mahi. Ik weet dat zo niet uit mijn hoofd. Succes kent vele vaderen… 

De start van het seizoen was dramatisch. Waarom is de belofte niet nagekomen om een representatief elftal op de been te hebben bij aanvang van de competitie? Het cliché dat een specifieke speler moeilijk te vinden is, hoe geloofwaardig is dat? De scouting heeft toch voldoende tijd gehad om een speler te scouten en daarna te handelen?

Om even bij het begin van het seizoen te beginnen. Het is inderdaad waar dat vrij laat, eind augustus, Memisevic en Davidson zijn binnengekomen. Memisevic hadden we al heel lang op de korrel, maar om dat voor elkaar te krijgen - een jongen uit Bosnië - dat heeft inderdaad vrij lang geduurd. Dat heeft met onderhandelingen te maken, al dat soort dingen meer. Peter Jeltema en Carlos Aalberts zijn eraan vast blijven houden dat deze jongen moest komen. Iedereen kan zien dat dit in potentie een goeie verdediger is met een geweldig karakter. Memisevic is een echte pitbull. Dus dat gaat wel komen. Spelers met specifieke kwaliteiten, ik denk dat wij die hebben. Die talenten zijn er 100%. Je wil vaak dat het wat sneller gaat, dan het nu eventjes gaat. Noem een speler als Jesper Drost. Toen we Jesper haalden van Zwolle was hij daar een vaste basisspeler. Hij stond als één van de eersten op papier en vrijwel iedereen was erg blij met deze aankoop. Heeft toch kennelijk even wat tijd nodig om het te laten zien. En da’s jammer. 

We maken ons toch wel zorgen over de ontwikkeling van Jesper Drost?

Ja, ik kan dat niet ontkennen. Je hoopt natuurlijk dat een speler het heel snel oppakt, maar we hebben het vaker meegemaakt bij Groningen. Kijk naar Kostic of Matavz, dat spelers toch even wat tijd nodig hebben om er te staan. En aan de andere kant zie je het natuurlijk ook. Het is niet allemaal negatief wat hier gebeurt bij Groningen. Ik weet nog van een paar maanden terug, toen vond men ook iets van Bacuna. Niet goed genoeg. Die jongen is 19 jaar en als hij niet meespeelt hoor ik nu dat we Bacuna missen. Nou da’s dan weer leuk, een jongen die een enorme ontwikkeling doormaakt. 

Deel jij de stelling dat na het rijtje Nevland, Suarez, Berg en Matavz, de scouting vanaf die tijd er niet meer in geslaagd is om zo’n kaliber afmaker als spits aan te trekken? Kijk bijvoorbeeld naar hoe het gegaan is met Texeira, Jones, Zeefuik….. (Tadic en Kostic waren toppers maar niet specifieke eindstations).

Zulke kanjers als je net noemt - die van de buitencategorie - daar kunnen we heel helder in zijn; die hebben we eventjes niet. Ook ter bescherming van de scouting - en dat is echt zo - de wereld is enorm veranderd om ons heen.

Hans vertelt de anekdote hoe hij ooit samen met Henk Veldmate uiteindelijk Luis Suarez strikte. Zij waren toen de enige club uit Europa, die daar keken. Dat is nu totaal anders. Carlos Aalbers vertelde aan Hans Nijland dat er bussen vol met scouts (uit Europa) waren afgekomen op het toermooi in Equador. Hans sprak recentelijk met Henk Veldmate, Ajax betaalde ruim 6 a 7 miljoen voor een Colombiaan. Dat soort spelers kocht je 10 jaar terug voor 1 a 1,5 miljoen zegt Veldmate.

Die wereld is enorm veranderd. Vandaag de dag zien we de betere Eredivisie-spelers vertrekken naar het Championship in Engeland en daar wordt 6 a 7 keer zoveel betaald dan bij de subtop in Nederland. Ik zeg niet dat het onmogelijk is, ik ben ervan overtuigd dat wij nog steeds in staat moeten zijn om hele goede spelers naar Groningen te halen. Maar we hebben nu trouwens ook goeie spelers, laten we wel zijn. Nogmaals: het is niet alleen maar slecht. Aan ons de uitdaging en de taak dat we volgend jaar weer één of meer toch wel hele bijzonder spelers kunnen toevoegen aan de selectie van Groningen. Ik ben het wel met jullie stelling eens, maar het is tekort door de bocht om te zeggen: dat ligt aan Pietje, Klaasje of Henkie, want dat geloof ik niet.

We waren enorme fan van Nevland

Maar je denkt toch niet dat dit vandaag de dag nog eens gebeurt? Dat was werkelijk een schot in de roos. Die hebben wij notabene transfervrij, oftewel gratis naar Groningen gehaald. Maar spitsen van een dergelijk kaliber en dat tegen een heel normaal fatsoenlijk salaris naar Groningen halen, gaat niet meer lukken.

Zijn we dan niet een beetje teveel verwend door jou Hans in het begin (Euroborg)?

Ik weet niet of we teveel verwend zijn. Misschien wel. Feit is wel dat dat wij hele bijzondere spelers hebben gehad hier bij de club. En nu zit het even een slagje, een tikkeltje, daaronder. Dat is de realiteit. En een Nevland, ga je niet meer onder die voorwaarden en transfervrij voor een normaal salaris krijgen. En laten we ook niet vergeten, het niveau in zijn totaliteit in Nederland is de afgelopen jaren allemaal een onsje minder geworden. Dat geldt ook voor Groningen. En misschien wel 2 onsjes.  

Is de liefde tussen jou en zaakwaarnemer Pavlovic over en hoeven we daarom geen spelers meer te verwachten uit Servië?

Nee hoor, Zoran heeft niks verkeerds gedaan jegens FC Groningen. In de deal met Kostic hebben wij met hem een fee afgesproken en dat hebben we eerlijk en correct met elkaar gedaan en netjes betaald. En ik kan je zeggen; ik heb met Zoran en met zijn zoon nog steeds contact. Jij had het net over een netwerk, nou Zoran is een grote kenner van de Servische markt en behoort nog steeds tot ons gerespecteerde netwerk.

Was er dan geen onmin?

Er is nooit wat geweest. Er is niets aan de hand. Ik hoop binnenkort weer eens een glas wijn met hem te gaan drinken.

Deel jij de stelling dat er een baas op het middenveld ontbreekt die de regie uitzet waardoor spelers nog beter gaan functioneren?

Ja, maar of dat nou specifiek op het middenveld is weet ik niet. Soms vraag je je bij wedstrijden af: welke speler staat nu op? Een speler die na 10 minuten zegt: nou jongens, tot hier en niet verder. Zeg maar een soort verlengstuk van de trainer. Padt is een persoonlijkheid, de aanvoerder, maar hij staat wel in de goal en verder van situaties af. Ik ben het wel redelijk met de stelling eens; een echte leider zou prettig zijn als we dat het aankomende seizoen kunnen toevoegen aan de selectie. Dus die stelling deel ik wel.

Als we nu kijken naar Maduro. Is er een clausule als hij een wedstrijd speelt dat er nu extra voor moet worden betaald?

Nee, helemaal niet. Het is heel simpel, wij zeggen altijd tegen de trainer: je moet het team opstellen waarvan jij denkt dat de kans het grootst is dat je daarmee het beste resultaat haalt. 

En als dat met Maduro is, dan moet hij gewoon Maduro opstellen. Wij hebben nog nooit tegen een trainer gezegd, een bepaalde speler niet opstellen om contractuele redenen of wat dan ook. Dat moet je ook nooit doen, vind ik. Daar moet je vanaf blijven. Wij hebben als directie onze verantwoordelijkheid. De technische staf heeft zijn verantwoordelijkheid en dat is zorgen voor leuk attractief voetbal en punten. En hoe hij dat doet, is aan hem.

Als we bv) kijken naar FC Twente, bijna failliet, hun complete voorhoede is dit jaar gehuurd van Man City. Zij hebben daar zeer veel profijt van. Zijn er geen mogelijkheden voor FC Groningen dat we op specifieke posities ook iets huren, denk bv) aan het lijntje met de gebroeders Koeman/ Everton….als jullie een speler zoeken voor een bepaalde positie? Kan Arjen Robben iets doen bij Bayern? Of Henk Veldmate bij Ajax? Zijn er opties?

Er was afgelopen winterperiode interesse in Mahi, Ik heb met Ronald Koeman contact gehad van Everton. Koné is daar op een zijspoor beland of die mogelijk een half jaar voor Groningen zou willen spelen. Ronald gaf onmiddellijk aan dat er ook belangstelling was uit Spanje en Koné absoluut niet naar Nederland wil. Die lijntjes zijn er. Ook met Robben, Hans Robben dan met name. 

Het klopt wat je zegt. Niet alleen Twente huurt spelers maar ook NAC. Het is ook bekend dat wij het niet de meest wenselijke situatie vinden om spelers te huren. Net zoals je situaties ziet bij clubs met privé-eigenaren. Kijk nu weer wat er bij Roda JC gebeurd. Negen spelers tijdens de winterstop binnengebracht, Vitesse met een enorm financieel tekort en toch weer allerlei spelers van Chelsea huren. Ik moet je wel eerlijk zeggen; dat maakt het er allemaal niet eenvoudiger op. Lastiger zelfs. Wij willen het graag doen op de manier zoals we het doen. En ik ben er nog steeds van overtuigd dat we nog veel beter kunnen, dan we tot nu toe laten zien.

Ron Jans stopt als trainer bij Zwolle. Is Ron Jans een optie/in beeld voor een technische functie bij FC?

Nee, dit is geen optie. Ron is een goede trainer en een vriend van me. Wij hebben volgend jaar Faber onder contract en ook voor de rest zijn alle technische posities ingevuld. Het is niet uitgesloten dat Ron ooit in de toekomst terugkeert, maar op korte termijn zie ik dit niet gebeuren.

FC Groningen zou de afgelopen winterperiode alleen de markt opgaan als Hans Hateboer zou vertrekken. Waarom is dit niet gebeurd?

Omdat Hans Hateboer letterlijk vertrok om vijf voor 12. Natuurlijk heb jij je lijstjes klaar. Om uiteenlopende redenen bleek dat toch niet mogelijk te zijn. Ik moet zeggen; de technische staf was er direct ook heel duidelijk in. Wij gaan het vertrek van Hans Hateboer intern opvangen. Payne heeft het vorig jaar een aantal keren goed gedaan, ook op de linksbackpositie, tegen Heracles prima gedaan op de rechtsbackpositie en dat verdient gewoon een kans. We hebben gezegd: daar gaan we voor!

Heeft het topsportzorgcentrum (momenteel) in financieel opzicht meer prioriteit dan de selectie?

Nee, absoluut niet. Wij hebben een stevig budget beschikbaar voor onze selectie. Zeker als je dat afzet tegen de concurrentie. Daar valt het Topsportzorgcentrum helemaal buiten. Laten we er verder niet te geringschattend over doen. Het topsportcentrum is erg belangrijk, niet alleen voor het eerste elftal maar ook voor de verdere ontwikkeling van onze opleiding. Dus absoluut zeer noodzakelijk dat het er gaat komen. En dat levert niet direct vandaag wat op, maar op de langere termijn levert dat zeker weten rendement op. Dat kan niet uitblijven.

Is de huidige scouting goed genoeg voor FC? Is het niet zo dat we ieder jaar kwalitatief achteruit gaan – inleveren?

In heel Nederland zijn we de laatste jaren elk jaar achteruit gegaan en de FC ook. Daar hebben we het net over gehad. Suarez, Nevland, Kostic en Tadic. Dergelijke kwaliteit loopt op dit moment eventjes niet bij Groningen. Neemt niet weg dat het onze absolute ambitie is om komende zomer weer een aantal zeer talentvolle spelers toe te voegen aan de selectie bij Groningen. Dat betekent hartstikke gericht scouten. Dat doen we ook en je hebt er ook een klein beetje geluk bij nodig. Maar ik ben er van overtuigd dat met de mensen die wij hebben - onze scouting en technische staf - er voldoende kennis aan boord is om de dingen te doen die voor Groningen van belang zijn.